Вікторія Колтунова
ТРИ БЕСІДИ У КУЛУАРАХ . 4-ий ОМКФ
Бесіда перша. Нана Джорджадзе.
Грузинська актриса, драматург, режисер. Працює в Росії , Франції та Німеччини. Лауреат безлічі кінопремій. На ОМКФ - 2013 - член Великого журі .
В.К. - Нано, мені хотілося б дізнатися Вашу думку ось про що: в СРСР було 15 національних кінематографій , за кількістю республік. Але 13 з них відрізнялися одна від одної тільки мовою і етнічним матеріалом. А дві - українська та грузинська , ще й манерою виконання . Вони були якби самі по собі , різко диференціюючись від решти кіно. Чому так сталося , що нас пов'язувало ?
Н.Д. - Поетичність, безсумнівно. І у вас і у нас було поетичне кіно , як окрема течія . Тобто , були фільми загального напрямку , але були ще фільми абсолютно самобутні , чисто поетичне кіно. До речі самобутні були і в інших республіках . Але саме поетичні фільми в Україні та Грузії. А відрізнялися один від одного мірою таланту ...
В.К. - Але чому , адже ми такі різні. Незважаючи на те , що у нас є Карпати , українці , загалом, рівнинний народ , а грузини - гірський, а гори завжди накладають відбиток на свої народи . Я , будучи студенткою , навіть намагалася написати таке дослідження - вплив географічного положення та клімату країни на фонетичний і синтаксичний лад мов , але не знайшла аналітичного матеріалу.
Н.Д. - Все одно , щось спільне в нас закладено . Це м'який гумор , артистизм , музикальність , талант саме до такого роду мистецтва - лицедійства, гри. М'яке лукавство , яке дозволяє сміятися над собою. Над іншими сміятися - легко , аморально і не завжди дотепно . Не завжди добре . А ось уміння тонко посміятися над собою - це вище досягнення в комедії . Особливо в національній .
В.К. - Тяжіння до жанру м'якою комедії , побудованої на гуморі , а не на сатирі теж було спільним у наших кінематографіях . Але всередині цих течій грузинська і українська кінематографія разюче відрізнялися одна від одної. Сплутати між собою українську комедію з грузинською було неможливо. А тепер підходимо до серйозного моменту . Після 1991 року в Україні почали знімати чорнуху . Це було природно. І в Грузії теж почали знімати чорнуху . І дивно те, що , незважаючи на різницю національних ґрунтів , ці фільми були схожі як дві краплі води ! Нафільмували безліч короткометражок , і показали свої країни як смітники , безпросвітні смітники . Я цього зрозуміти не можу. По-перше , СРСР не був такий вже смітник. Там були інші вади, але не смітник . По-друге , це що виходить , перебудова нівелювала дві кінематографії ? Ми ж в СРСР боролися за національну самоідентифікацію , а совпартократія знищувала все національне , а тут , виходить , позбулися совпартпримуси і самі по собі нівелювалися ? За що ж боролися?
Н.Д. - Думаю , це тому що у нас був однаковий шок від зміни ладу , моральних цінностей. Все, що ми поважали , цінували , разом було скинуто з п'єдесталу . Настала пора інших пріоритетів , інших людей. А кінематографісти на той момент ще іншими людьми зовсім не були . Вони ще залишалися інтелігентами , а не нуворишами . Тому й реакція була така , ідентична . Однаковий шок диктував одну і ту ж модель поведінки. Розвал CCCР для Грузії був хворобливим , кривавим процесом . Війна почалася буквально одночасно з проголошенням Росією незалежності в квітні 1991 року. Війна за збереження територіальної цілісності , яку ми програли в нерівному бою . Адже Грузія маленька країна з 4,5 - мільйонним населенням , з якого близько мільйона виявилися біженцями. Людей вигнали з своєї батьківщини , зі своєї території , яка всю багатовікову історію належала Грузії. Загинула величезна кількість молоді , мирне населення , жінки , діти. 10 років ми жили без світла , опалення. Природно , що кіно , як і люди , було в стані депресії. Ось цей настрій відчаю і виразився в тому , як показували дійсність наші кінематографісти .
В.К. - Все-таки дивно , тому що у нас , дякувати Бога, хоч війни не було. Здається , Україна єдина республіка , якій вдалося уникнути міжетнічної різанини. Тьху , тьху, щоб не наврочити . А у вас війна була . Тобто , шок таки не однаковий .
Н.Д. - Страшно згадувати. Війна тривала 10 років. Усюди розруха , повна катастрофа. Не можу зрозуміти ставлення до нас великого сусіда - Росії. Так, у них були до нас претензії , але порівняти те , що відбувалося на їхній території і нашій неможливо. Ось цей настрій відчаю і виразився в тому , як показували дійсність наші кінематографісти .
В.К. - І , напевно, тому ще зараз , у 2013 році , грузинське кіно звертається до теми розрухи . Дія фільму « У цвіту» , на мій погляд кращого фільму фестивалю , - відбувається на початку 90 -их.
Н.Д. - Так. Ціле покоління грузин виросло під час війни , не знаючи мирного існування . Ця біль не піде ніколи . Але все ж молодь посміхається , радіє життю , тому що вони молоді і це природно. Створюють сім'ї . А біль , вона залишиться в серцях старших . Але біль має і позитивну сторону - вона вчить , змушує бачити реальність без ілюзій.
В.К. - Щодо навчання. Зараз кінематографістам і вчитися не треба. Знімальна техніка стала настільки дешевою і доступною , що кожен може купити камеру і піти знімати. Не потрібні громіздкі освітлювальні прилади , монтажні столи і т.д. Не потрібен великий штат людей . Хто хоче , може зняти фільм. Я вже не перший раз потрапляю на презентації фільмів , абсолютно самодіяльних , що позиціонуються як професійне кіно. Небезпечна тенденція. Вона може призвести до зниження професійного рівня кіно в цілому.
Н.Д. - Я дивлюся на це більш оптимістично. Самодіяльність завжди існувала. Наприклад , в театрі. Але ж вона не витіснила професійний театр . Я іншого не розумію . При такому різкому стрибку технічного рівня весь пар пішов у гудок. Тобто створюються 3Д комп'ютерні ефекти , які абсолютно не спрямовані на розвиток кінематографа як мистецтва , а тільки на розвиток атракціонів. Чому ніхто не придумає якісь нові моделі кіно? Техніка йде вперед , а кіномистецтво як вид стоїть на місці.
В.К. - Може той, хто здатний придумати нове слово в техніці , не зацікавлений у мистецтві ? Значить , повинен знайтися чиновник від кіно , хто його зацікавить. Я давно ще , коли в Студії кіноактора вчилася , придумала свій власний метод кіномонтажу , в голові придумала , так би мовити , заочно. Але вчитися у ВДІКу не довелося за сімейними обставинами. І скільки вже років минуло , а поки ще ніхто до такого ж монтажу не додумався.
Н.Д. - Так опишіть його в літературі, опублікуйте . Хтось підхопить .
В.К. - Почекаю ще . Поки вмирати не збираюся. Раптом хтось буде ставити мій сценарій , тоді я задію в ньому свій монтажний спосіб . Нана , я ще хотіла запитати , як у Грузії з серіалами ? У нас в Україні захлест російських серіалів. Своїх немає , а по ТБ йдуть суцільні російські мильні опери. Дуже часто автори навіть кидають серіал , коли згасає інтерес глядача. Настільки цей вид розваги самі автори не цінують. Мені чомусь здається , що грузини з їх бездоганним смаком взагалі не дивляться серіали.
Н.Д. - Ні , чому ж. Народ різний і прості люди є, що вимагають такої легкої розваги. Ми знімаємо власні серіали потроху і зарубіжні показуємо . Але справжнього кіно в одну серію таки більше. Фільми знімаються на студії , а серіали знімає ТБ , але мало.
В.К. - Телесвіт знає і хороші серіали. Наприклад , бразильська студія « Глобо » знімає такі фільми і з такими чудовими акторськими роботами , що вони навіть серіалами не виглядають . Проте їх теж останні років десять в Україні не показують. В Україні прокочується безліч російських мильних опер. Мені здається , що український ТБ-простір на відміну від Грузії , тому засіяний російським милом , що Україна тяжіє до Росії , а Грузія ні.
Н.Д. - Що ви маєте на увазі? У односторонньої дружби і любові недовгий вік . До людей , культури, російської мови - тяжіння є, а політика інша справа. Росія великий, не дуже доброзичливий сусід . А нас замало. Ось Україна величезна європейська країна - 52 млн. жителів. А нас ...
В.К. - На жаль , вже тільки 46 млн.
Н.Д. - Все одно , ви сильна держава . А нас тільки 4,5 млн. За чисельністю один район Москви . Ми поруч з Росією все одно , що Давид поруч з Голіафом . Ось ми і намагаємося зберегти свою національну ідентичність і ні до кого не тяжіти .
В.К. - Та й ми не хочемо розчинитися в іншій державі . Але все одно мені боляче , що в Батумі , де я побувала на початку літа , я не могла розмовляти з молодими . Вони не знали російської мови. Старі люди знали відмінно і перекладали для нас. А з молодими ніякого спілкування . Шкода.
Н.Д. - Щодо мови і мені шкода. Чим більше мов знаєш , тим ти багатший . Читати російську літературу і поезію в оригіналі , як і всю світову , набагато краще , ніж у будь-якому , самому чудовому перекладі. Але мені здається , це тимчасове явище . Російська мова переможе недолужність шкільних чиновників. Я дуже люблю велику російську літературу. Вилучати з шкіл російську мову було не слід. Не можна все-таки забути те спільне , що нас пов'язувало протягом століть - загальну культуру. Чому наші діти не можуть читати Пушкіна в оригіналі ? І хто може створити такий переклад , який повторив би музику його промови ? Це ж дурість , що наші діти не можуть в оригіналі прочитати Лермонтова « Мцирі» !
В.К. - У нас зараз теж є сили , які навмисно розколюють країну на російськомовних і україномовних . Питання мови завжди чисто політичне. Мова - живий організм , що не терпить насильницької регуляції . Зіштовхуючи людей між собою , політики набирають собі голоси . Національне питання завжди спекулятивне. Лідер партії « Свобода » Олег Тягнибок дійшов до того , що оголосив , що у Верховній Раді можуть засідати тільки етнічні українці. Ідіотизм ! Значить , якщо він буде вибирати між гагаузом з двома вищими освітами і етнічним українцем з вісьмома класами , то пан Олег вибере малоосвіченого восьмикласника . На цю маячню ведуться якраз люди з восьмикласною освітою. На те й розраховано.
Н.Д. - Екстремізм потворний в будь-якому своєму прояві. Я ніколи не була проти росіян і російської мови , я проти політики , спрямованої на шкоду моїй країні .
В.К. - Російська мова могла би стати « спільною мовою » СНД. Якби самі росіяни подбали про позбавлення її національного забарвлення для інших народів , щоб інші республіки СНД не відчували її «російською» , а саме «загальною». Це було б корисно для всіх нас. Але це турбота саме Росії, Росія повинна взяти на себе цю місію , якщо хоче зберегти російську мову на території однієї шостої частини суші . У принципі це не так вже складно - домовитися з іншими республіками про введення російської в школі в обмін на якісь невеликі преференції , які можливо і так надаються , але поки по замовчуванні.
Н. Д. - Не знаю , мені здається це не так просто. Потрібні гарні фахівці , які могли б не тільки викладати в школі російську мову , але й змогли б прищепити любов до літератури , історії. Повинна з'явитися необхідність оволодіти мовою . Грузія завжди славилася толерантністю до інших народів , що живуть на її території. У нас ніколи не було ні релігійних , ні етнічних конфліктів . Земельні так, були , але не на етнічному ґрунті . І на релігійному не було. У центрі Тбілісі стоїть одна з найстаріших у світі синагог . З євреями нас пов'язують 26 століть дружби , і хоча зараз багато хто виїхав в Ізраїль , але ми як і раніше називаємо вулиці в Срібному кварталі , де жили євреї , єврейськими назвами. А у вересні 1998 року в Грузії широко святкувалося 2600- річчя спільного проживання грузин і євреїв.
В.К. - У мене раніше були родичі в Тбілісі. Вже всі померли. Вони розмовляли грузинською і називали себе тіфліськими євреями. І мої батьки кілька років жили в Тбілісі. Там я зародилася і провела перші 9 місяців існування . Маму просто з пароплава доставили до пологового будинку в Одесі. У мене серед чорного волосся було одне біляве пасмо. Мама казала , що у багатьох тбіліських дівчат таке .
Н.Д. - Так, так , у наших дівчат це буває .
В.К. - Може тому , коли я приїжджаю до Грузії , я відчуваю себе вдома. Чи не означає це , що біополе людини формується ще у внутрішньоутробному періоді? А якщо так , то моя теорія про зв'язок місця проживання народу і характеру його мови не безпідставна . І , можливо , так пояснюється і різниця кінематографій . Одні народи створюють комедії у жанрі «чорного гумору» , інші люблять світлі ліричні . Адже будь-який вид мистецтва - це теж мова , спосіб комунікативного спілкування. Кодова система , за допомогою якої автор повідомляє своєму адресату якесь посилання , якусь думку. Цікаво було б простежити загальні визначальні компоненти у звичайній, усній, мові народу та його кінематографії , його драматургії.
Н.Д. - Цікава теорія . Але вона вимагає великого доказового дослідження .
В.К. - А що зараз зі студією « Грузія-фільм» ?
Н.Д. - Є студія . Один час зовсім не працювала , було страшно , що не відновиться, але потім ожила. Але зараз ще багато маленьких студій , які працюють , знімають.
В.К. - На « Грузія - фільм» я останній раз побувала в 1986 році. Резо Чхеїдзе знімав свого «Дон Кіхота». А одеська кіностудія знімала тоді в Тбілісі фільм «Спокуса Дон Жуана» за романом Лесі Українки . Для «Дон Жуана» я написала купу довідок з середньовічної Іспанії і, будучи на студії , подарувала їх Резо для його фільму . У відповідь мені надали істинно грузинську гостинність . Я побачила такий Тбілісі , якого і не знала. Приголомшливий вигляд з Мтацминди і так далі. Передайте йому привіт , будь ласка. Може він мене пам'ятає.
Н. Д. - Точно пам'ятає. Резо гарних жінок ніколи не забуває. Він дуже чутливий до жіночої краси .
В.К. - Покажіть мені грузина, який був би нечутливий до жіночої краси! Такий грузин ще не народився, напевно ...
Ми обидві сміємося.
Бесіда друга . Галина Лазарєва.
Головний редактор і заступник директора Одеської кіностудії з творчих питань у 70-80 роках, Заслужений працівник культури, автор 7-ми книг про кіно. На ОМКФ - глядач .
В.К. - Галина Яківно, яке у Вас, людини в кіно дуже досвідченої, загальне враження від фестивалю?
Г.Л. - Одеський кінофестиваль , звичайно ж - подія. У філософії поняття події найчастіше позбавлене оцінного , нормативного компонента. У житті подією називають тільки факти , що мають велике значення , так , якщо поїзд приходить за розкладом , це не подія , а от якщо він зійшов з рейок - це , звичайно , подія. Але Одеський кінофестиваль , слідуючи життєвій логіці , для міста - все-таки подія , хоча і прийшов за розкладом.
Для організаторів відбувся добре , для мене , глядача - одиначки , теж : я подивилася 16 фільмів .
В.К. - А мінуси які-небудь були ?
Г.Л. - Ну, наприклад, не чути було на площі перед музкомедією прес-конференцій, постійно пропадав звук. Але я не у великій образі, тому що, судячи з минулого року, питання і відповіді на прес-конференціях, зазвичай дуже загальної властивості. Отже багато, напевно, я не втратила. Анотації в каталозі на кожен фільм дивували невідповідністю змісту екранному еквіваленту , разом з тим сам каталог дуже якісно поліграфічно виконаний. З іншого боку , з анотаціями не так просто: ясність викладу завжди пов'язана з відомим ризиком . Чим краще вас зрозуміють , тим охочіше розкритикують .
В.К. - Парадоксальна заява! Значить, чим зрозуміліше, тим гірше ? Для автора гірше? А глядач, до речі, не любить, коли в кіно «темнять», він любить, щоб все було ясно, або ж , не зрозумівши фільм, скаржиться, ось яку нісенітницю показали!
Г.Л. - Навпаки , я мала на увазі , що в творчості ясність – це добре. Але , якщо ясність чеснота, важко прийняти як чесноту фільм В. Смажовскі « Автоінспекція ». Згідно анотації - «Семеро друзів поліцейських з варшавської автоінспекції , живуть , здавалося б насиченим життям ». Насичене життя - це за автором суцільна , огидна нецензурщина , огидна поведінка з так званими жінками.
В.К. - Це єдиний фільм конкурсної програми, з якого я пішла, не витримавши його брутальності .
Г.Л. - Я вас розумію. Шляхетно- європейські автори образили глядача буденністю і переконливістю камери , великими планами , медичними подробицями. У даному випадку реалізм кінопоказу зіграв з авторами поганий жарт . Згідно анотації перед героєм - сержантом Крулем «відкриваються корупційні схеми з ниточками до вищих ешелонів влади». А без мату вони не відкрились би?
В.К. - Для мене цей герой взагалі не герой. Герой в кіно - це той , за ким хочеться слідувати , кому хочеться наслідувати. Крулю не хочеться наслідувати, він своєю поведінкою перетворив свій персонаж з позитивного героя в негативного. Для мене , у всякому разі .
Г. Л. - Героїзм - це виняткова чеснота виняткових людей , крайня ступінь безкорисливої хоробрості , яка протистоїть будь-якому реальному або можливому злу. Таким героєм для мене стала дівчинка Ека в грузинському фільмі «В цвіту» . Фільм пред'явив такий героїзм , коли 14-річна Ека в ім'я справедливості , дружби і ще чогось невловимого , протистоїть і пістолету , і зраді , і всій непривабливій буденності життя.
В. К. - Це один з кращих фільмів фестивалю , і я не розумію , як міг «Географ глобус пропив» за рішенням журі вийти на перше місце порівняно з «В цвіту» .
Г. Л. - Ще подив у мене викликав ізраїльський фільм «Орли». «Життя і смерть зближуються у світі нашої самотності» - сказав Рільке. Кожен помирає самотнім , тому що ніхто не може любити і померти замість нас , ніхто не може прожити за іншого його життя . Однозначність такого поняття втрачає сенс у оточенні героїв цього фільму. Легкість , з якою ветерани війни за незалежність вбивають мимохідь наступне за ними покоління ставить під сумнів саму незалежність. До цього прагнули автори фільму?
В. К. - Там два сюжети, по суті . Один - це любовний трикутник , а другий неприкаяність колишніх військових старих у сучасному світі. Поки загадка появи Тамари в Тель-Авіві ще не розкрилася, я думала , що у фільмі утворився не трикутник , а 4-кутник, тобто в житті Тамари з'явився третій чоловік , і вона заточила себе в квартирі , щоб не травмувати двох інших , люблячих її чоловіків . Таке рішення принесло б свіжий струмінь у сюжетні відносини персонажів. І ще , думаю , що якби старий убив одного хлопця , який йшов на його друга з ножем , на пляжі , і цим вбивством автори обмежилися б , то картина набула б трагічного звучання , оскільки Ефраїм і Мошко на війні були солдатами , а , убивши у мирний час , стали звичайними вбивцями. Але автори пішли по легкому шляху «глядацькості» , потураючи невибагливим смакам любителів гострих положень у кіно. А що вам здалося самим цікавим не з фільмів , а в самій ідеї фестивалю як кіноявлення ?
Г. Л. - Напевно, те , що молодь, яка натхненно і масово перетікала із залу в зал на Одеському кінофестивалі приваблювала яскраво вираженим прагненням зрозуміти , що ж відбувається в цьому виразно « безбаштовому» світі . А раптом є «найпростіший факт душевного сенсу» , завдяки якому розкривається або встановлюється моє власне «я» ?
З цікавістю я прислухалася на сходах до бесіди юнаків та дівчат, не згодних з присудженням фільму « Географ глобус пропив » перших нагород . Я згодна з молодими глядачами. Згідно анотації : «Він просто живе . І не дивлячись на самотність і тугу , ніколи не втрачає здатність відчувати і любити ». Може бути , творці фільму залишили за кадром , то , чим «просто живе герой» , передавши нам , глядачам , тільки захоплення красою річки , її мощі і Хабенського , географа назавжди чужого і не потрібного ? Шкода актора , який він «молодий біолог » ? Яка любов школярки ? Істина не зобов'язана завжди бути світлою. Фільм - заперечення нормального життя , але заперечувати реальність , значить втратити її .
Ще : «Параджанов ». Добре , що згадали , проявили з « негативу часу». Але залишили за кадром геніальність , філософічність , глибину героя , його бачення світу , звівши тему до колажу його фільмів .
Як Параджанов думав , про що ? Його слова , його роздуми про Лермонтова , про Демона , про «хандрящу Росію» - всього цього відчутно бракує у фільмі.
« Вічне повернення » (режисер Кіра Муратова ) . Самий іронічно оптимістичний фільм серед бачених мною . Але прем'єра « Вічного повернення» Кіри Муратової оголила для мене питання: Одеський кінофестиваль , а де Одеса ?
В.К. - У конкурсі української програми брав участь фільм Аліси Павловської «Не хочу вмирати», знятий в Одесі , на одеському грунті . Але краще б його ніхто не знімав.
Г.Л. - Після презентації фільму Муратової на годину ночі зал ще був повний. Ніхто не хотів іти. «Будь ласка, поговоріть з нами. Ми не хочемо питань. Ми хочемо слухати вас» - тихий, переконливий голос із залу. Режисера ніхто не представив. Кошика квітів ні від кого не було. І це на першій прем'єрної демонстрації!
В.К. - Те, що ніхто не представив , це дуже погано. Що стосується «Будь ласка , поговоріть з нами. Ми не хочемо питань. Ми хочемо слухати вас », - тихий переконливий голос із залу, то мене ця ситуація анітрохи не розчулює. Кіра Муратова, як раз, відома тим , що не любить нічого пояснювати , вважаючи за краще , щоб глядач сам здогадувався , що вона хоче сказати своїм фільмом. Більш того , на прес - конференції з цього фільму молода журналістка запитала , як сама режисер вирішила б проблему героя і отримала різку, нечемну відповідь. Мовляв , самі думайте . А проблема полягає в тому , як ви знаєте , що до колишньої однокурсниці приходить чоловік і намагається отримати у неї пораду, як йому діяти, у нього важка ситуація. Колишні однокурсниці , їх грають кілька актрис , як і чоловіка , грає кілька акторів , намагаються звільнитися від нього , їх обтяжує і він сам , і його проблема . Так от , сама режисер на боці однокурсниць . Вони прямо в обличчя називають гостя настирливим , намагаються звільнитися від нього , виставити , не проявляють ніякого співчуття . А у мене, наприклад , його ситуація співчуття викликає . Він м'яка благородна людина , не може заподіяти зло жодної зі своїх жінок. За що його засуджувати? Але це я по-людськи . А Кіра Муратова його засуджує .
По-кінематографічному. Я навіть так зрозуміла , що Муратовій взагалі всі люди набридли . І життя вона бачить , як заїжджену платівку.
Г.Л. - Я мала на увазі , що вона з Одеси , а в одеситів повинна бути своя особлива гордість.
В.К. - Ми і пишаємося . Одеса - батьківщина кіно , і фестиваль у нас хороший , і Муратова теж наша . А яким Ви бачите майбутнє фестивалю?
Г.Л. - Почула діалог юнака та дівчіни : фестиваль скінчився. Тепер що ? Спати ? Чому ж тільки спати ? А клуби , а диспути ? А кафедри культурології ? А окрема програма для одеситів - глядачів? Хто б цим зайнявся ?
В. К. - Для того щоб проводити таку роботу , її треба супроводжувати показом фестивальних фільмів. А у нас немає прав на прокат. Фестивальний перегляд - це одне , а клубний інше. Треба домовлятися , платити. Це питання вже виробниче.
Г.Л. - Я мала на увазі додаткову програму для глядачів під час фестивалю: групові перегляди , внесення програми заздалегідь у навчальні плани кафедр культурології , громадського муніципального молодіжного « уряду» , палацу студентів та ін. Фестиваль як базова модель для оцінок і т. д.
В.К. - Це дуже цікава пропозиція . Дякую.
Бесіда третя. Ольга Дудник і Вікторія Колтунова. Ольга Дудник - журналіст - культуролог ТРК Академія , редактор інформаційної рубрики " Хроніка культурних подій" , автор аналітичної програми « Бекграунд » , ведуча проекту "Точка зору". Задає питання Вікторії Колтунової .
О.Д. - Вікторіє, ви 4 роки поспіль відвідуєте ОМКФ в якості кінокритика . Ви вважаєте , що тут є предмет для критики , тобто Кіно з великої літери ? Не помітили Ви, що містечковий гламур витіснив мистецтво?
В. К. - Хіба фестиваль є тільки гламуром ? Це , по суті , пілотне дійство , яке показує , як розвивається кіномистецтво , що в ньому нового і що кращого . На фільми , що зайняли перші місця на великих фестивалях , орієнтується решта кіносвіту . А те , що кінофестиваль складається не тільки з фільмів , а й антуражу , так це упаковка . Вона теж потрібна. І горезвісна червона доріжка , навколо якої ламається стільки списів , теж.
О. Д. - А чи не помітили ви у загородки червоної доріжки проявів пролетарської ненависті простих людей до тих, що йдуть по ній гламурним ВІПам ?
В.К. - Було таке торік . Один з журналістів виклав на Фейсбуці колаж - брудна рвана червона доріжка , а вздовж загородки стоять корови і тупо на неї дивляться . Але на пролетарську ненависть увагу звертати не треба , це низовинна штука. У Каннах теж червона доріжка , і у Венеції. Це незамінний атрибут фестивалю , так прийнято . Особлива подія вимагає особливого коду. І « Червона доріжка » є елементом такого коду. Без неї фестиваль не буде зрозумілий зарубіжним гостям. Куди накажете Йоса Стеллінга привозити , до службового входу ? Він не зрозуміє. Торік на фестиваль приїжджала легенда італійського кіно - Клаудіа Кардинале. Коли я була ще дівчинкою , я дивилася фільм з нею , і вона так зіграла одну сцену , що я дещо зрозуміла в соціальному устрої світу . Це вищий пілотаж акторської майстерності - дати глядачеві щось зрозуміти в реальному житті. Чому Клаудіа не повинна пройти по цій доріжці ? Вона це заслужила. Інша справа , що доріжкою ходять часто люди , які дійсно , не дуже-то вписуються в систему великого кіно , дрібні чиновники , їхні дружини , над якими сміються. Ну і що? Нехай , вони теж люди , і якщо змогли схопити якийсь шматочок щастя , нехай ! Від того , що хтось пройшов по червоній доріжці в довгій сукні , ні в кого шматок хліба не відніметься .
О.Д. - Шматок хліба якраз віднімається, якщо вже ви заговорили про чиновників . Цей стан утриманців завжди існував саме на народні гроші. І , якщо вже ви стверджуєте , що червоні доріжки влаштовують для іноземних кінознаменитостей , то при чому тут далекі від кіномистецтва чиновники?
В.К. - Чиновники другорядний елемент , не визначальний . Я на переглядах іноді прислухаюся до того , що говорять прості глядачі , буває цікаво. Цього року розговорилася з простим хлопцем , що працював на фестивалі. І він мені сказав : досі я взагалі не замислювався , що зі мною буде далі. А під час фестивалю я побачив таке життя, про яке раніше й не підозрював. Я зрозумів , що буду все робити , щоб вирватися з низів , аби досягти чогось у житті . Значить , вже фестиваль приніс користь одному молодій людині . А скільки молодих задумалося про життя , дивлячись хороші фільми? А скільки визначило для себе високу планку , відвідуючи майстер-класи і школу кінокритиків ?
О.Д. - Я розумію ваше бажання бути толерантною і не образити організаторів та гостей одеського кінофестивалю , і все ж , це проблема не тільки даного конкретного гламурно - пафосного дійства , а всього так званого сучасного мистецтва , і навіть всього сучасного людства. За красивою упаковкою - порожнеча. Гламур, форма , зовнішній лиск і блиск повністю витіснили зміст , все справжнє , істинно цінне. Постмодернізм - час поробок , сурогатів, плагіату і кітчу .
В.К. - Згодна . Наш час - це час творчих поробок і кітчу . І в мистецтві і в людській душі. І деякі фільми фестивалю це дуже яскраво демонструють. Тому що кіно не може не відображати дійсність. Все одно , не можна переривати історію і чогось не робити , якщо воно на даний момент не виходить. По-перше , воно далі може все-таки вийти. Як жаба масло збила . По-друге , може далі ще гірше буде ? Так давайте хоч цей момент оцінимо , і в ньому нормально проживемо .
Що стосується моєї толерантності , то її геть у мене немає. Я людина абсолютно недипломатична, за що часто набиваю собі синці та гулі . Але, якщо я вважаю , що фестиваль в Одесі потрібен , то так і кажу , хоч у мене є на нього мої власні , особисті образи . Будь-який захід , спрямований на розвиток мистецтва , хай буде. Гірше тільки його відсутність .
О.Д. - Поки що, погодьтеся , сучасному кінонепотрібу неможливо змагатися , наприклад , з радянським кіно. Всім відома кінострічка " Летять журавлі ", що отримала канську пальмову гілку , це шедевр такого рівня , до якого сучасні слюсарі від кіно ніколи не дотягнуться . Ось оббрехати і розтоптати " совків " - це в моді , а створити щось вартісне , сьогодення, це , на жаль ... Одна фестивальна дама "вколола" мене звинуваченням у несучасності, коли дізналася , що я дуже люблю радянське кіно. Так, я звикла до високих стандартів мистецтва , і не припускаю те, що " хаває піпл" .
В.К. - Ця пані - дура. На зразок того жлоба-фотографа, який минулого року вирвав у мене мікрофон, коли я сказала, що кіно не має права пропагувати гомосексуалізм. Але , на жаль, радянське кіно пішло і більше не повернеться. Я особисто не розглядаю радянське кіно як тимчасову категорію. Я його розглядаю як окрему течія . Для мене кращими зразками кіномистецтва залишаються французька « нова хвиля» , італійський неореалізм, деякі американські фільми і радянське кіно як окрема течію. Воно було , але більше його не буде. Інший час, інші цінності та критерії . Не можна зараз зняти «Летять журавлі» тому що зараз дівчата хлопців нізвідки не чекають , а якщо чекають і при цьому зраджують, то це вже не трагедія. Це норма. І моральні терзання героїв « Сорок першого » нікому не зрозумілі. Ну , з різних вони соціальних верств , і взагалі політичні вороги , ну і що? Якщо треба , у нас самі непримиренні вороги побратаються, а потім , якщо треба , розбіжаться. Радянське кіно стоїть уосібно у світовій кінематографії. Його породило особливе суспільство - радянських людей , яке , у свою чергу було вирощене тим же кіно. Такий взаємний процес . Радянські люди , за винятком партократії , щиро вірили у свої ідеали. Це було суспільство чистих щирих людей . І кіно у них було таке . Зараз цього суспільства немає , тому й радянське кіно , якщо хтось спробує його відродити , не зможе жити , буде відчуватися фальшивим. Мистецтво відображає життя , навіть якщо це фентезі. Все одно відображає , тому що і у фентезі проявляються людські риси , мрії , наприклад . Тому , яке суспільство , таке і кіно. Згадайте культовий фільм «Надзвичайна подія» . Лідер кінопрокату 1959 року. Основа фільму - реальні події , пов'язані із захопленням радянського танкера « Туапсе » в 1954 році. Інтрига ґрунтується на тому , що замполіт ховає на грудях протокол партійних зборів , де розписані особисті недоліки членів екіпажу , а вороги цей протокол шукають. Зараз би все посміялися , подумаєш протокол партійних зборів . Віддав би , якщо не дурень, і жити хоче. А тоді люди дивилися , затамувавши подих. Вірили в те, що відбувається . Але в кіно дивилися щодо протоколу партійних зборів , а вдома сміливо ховали у себе під підлогою списки Самвидаву . Тому що головне в цьому фільмі було - не зрадь. Не видай, не здавайся. Такий фільм був можливий тільки в тому суспільстві .
О.Д. - Так, тому не можна мистецтво розглядати окремо від соціального, державного устрою суспільства . Ви ж згодні з тим , що мистецтво в сучасному суспільстві споживання здрібніло , замкнулося саме на себе . Нинішні "творці " відкинули відому формулу про те , що справжнє мистецтво має належати народу , тобто піднімати такі проблеми і теми , які близькі більшості людей. Чи були на кінофестивалі фільми , що зачіпають і загальнолюдські проблеми , і проблеми конкретної маленької людини ? Як боротися з цією псевдовеличчю самопроголошених метрів сучасного " кіно" ?
В.К. - Не нагороджувати на фестивалях погані фільми! Не заохочувати кінографоманів! Журі треба бути чеснішим і принциповішим . А організаторам фестивалю суворіше підходити до відбору членів журі.
О. Д. - Грандіозний розмах кінофестивалю, 3 мільйони євро, витрачені на нього, на одній чаші вагів і кілька більш-менш пристойних кінострічок - на іншій. Питання риторичне , та все ж. Я не даремно у своєму телевізійному матеріалі про кінофестиваль порівняла його з бенкетом під час чуми. Я впевнена в тому , що бенкетувати напоказ , демонструвати шик і блиск , хизуватися розкішшю і випинати напудрений фас , в той час як задвірки повняться проблемами , покаліченими долями , вмираючими від раку дітьми , приниженими людьми похилого віку , безробітною молоддю та елементарним сміттям , просто аморально і нелюдяно . Тим більше що робиться це аж ніяк не заради високого мистецтва , бо на таке сини нинішньої епохи тотального кітчу просто фізично не здатні.
В.К. - Так , згодна з вами в тому , що нині різниця між умовами життя віпів і життям простого народу просто злочинна. Це бездарність і хамство нашого уряду призвели до того , що прості українці так живуть. Але , невже ви думаєте , що хтось саме в нашій країні стане зараз витрачати три мільйони євро на благодійність? Будемо реалістами. Це можливо тільки в країнах «старого капіталу». А українські «нові» тільки-тільки розбагатіли і не готові ділитися з бідними. Сподіватися на це наївно . Тому будемо задоволені , що гроші пішли на фестиваль , а не на чийсь золотий унітаз. Тому що фестиваль - це подія культури , престиж України . Так що гроші все-таки не на вітер пішли . На культуру , на імідж . І давайте згадаємо , що на фестивалі була проведена програма - пітчинг. Режисери представили свої проекти , і щось було відібрано для подальшої постановки. А це вже не просто свято , це вже відчутна користь для кіно. Фестиваль приверне увагу до України , він же подія не місцевого масштабу. Фестивалі теж рухають кінопроцес . Може і у нас щось зрушиться з мертвої точки.
О.Д. - Мені часто кажуть про мейнстрім і арт-хаус. Мовляв , поєднувати , не вийде ... А яким цікаво вважати , наприклад , радянський фільм "Гараж" , де від проблем конкретної людини і людських взаємин до теми державного устрою і перезрілих недоліків у самих верхах , режисер розкриває відразу кілька пластів життя? Чому Рязанов міг геніально поєднувати арт-хаус і мейнстрім ? І чому нинішні кінолудільщіки сміють скидати з «пароплава сучасності" радянських метрів, проголошуючи свої кволі поробки шедеврами? Як привчити глядача до хорошого кіно, виховати смак і високу планку вимогливості , якщо всі пророки в нашій батьківщині оббрехати і розтоптані ?
В.К. - Поєднати в одному фільмі арт-хаус і мейнстрім вийде. Якщо таке завдання поставить перед собою режисер , який має талант , художній смак і уяву. Але « Гараж " не поєднує в собі ці напрямки . Він - дитя радянського кіно, а як я вже сказала, я вважаю радянське кіно окремою течією в мистецтві. Що стосується високих художніх достоїнств «Гаража» , то вони обумовлені не жанром , а талантом Ельдара Рязанова. Це раз. Нездари завжди постають проти таланту, це два. Хула таланту - черговий спосіб виправдати свою бездарність. Що мене дивує, куди більше, так це те , що СРСР зумів на короткому періоді свого існування зосередити таку кількість кіногеніїв , а свобода і незалежність поки не дали жодного.
О.Д. - "Часи не обирають, в них живуть і умирають" - співав незабутній Окуджава, і мені хочеться вірити , що , незважаючи на такі сірі часи , молоді талановиті режисери все ж знайдуть шлях істини в справжньому мистецтві , а піна днів рано чи пізно зійде , виявляючи справжніх , а не надутих і розпіарених геніїв.
В.К. - Амінь! І знаєте, Ольго, що я думаю ? Що в цій справі допоможуть такі журналісти , як Ви, які мають свою тверду позицію. Я можу не погоджуватися з нею в деталях, але я Вашу позицію поважаю. Отже, не все у нас втрачено.
ТРИ БЕСІДИ У КУЛУАРАХ . 4-ий ОМКФ
Бесіда перша. Нана Джорджадзе.
Грузинська актриса, драматург, режисер. Працює в Росії , Франції та Німеччини. Лауреат безлічі кінопремій. На ОМКФ - 2013 - член Великого журі .
В.К. - Нано, мені хотілося б дізнатися Вашу думку ось про що: в СРСР було 15 національних кінематографій , за кількістю республік. Але 13 з них відрізнялися одна від одної тільки мовою і етнічним матеріалом. А дві - українська та грузинська , ще й манерою виконання . Вони були якби самі по собі , різко диференціюючись від решти кіно. Чому так сталося , що нас пов'язувало ?
Н.Д. - Поетичність, безсумнівно. І у вас і у нас було поетичне кіно , як окрема течія . Тобто , були фільми загального напрямку , але були ще фільми абсолютно самобутні , чисто поетичне кіно. До речі самобутні були і в інших республіках . Але саме поетичні фільми в Україні та Грузії. А відрізнялися один від одного мірою таланту ...
В.К. - Але чому , адже ми такі різні. Незважаючи на те , що у нас є Карпати , українці , загалом, рівнинний народ , а грузини - гірський, а гори завжди накладають відбиток на свої народи . Я , будучи студенткою , навіть намагалася написати таке дослідження - вплив географічного положення та клімату країни на фонетичний і синтаксичний лад мов , але не знайшла аналітичного матеріалу.
Н.Д. - Все одно , щось спільне в нас закладено . Це м'який гумор , артистизм , музикальність , талант саме до такого роду мистецтва - лицедійства, гри. М'яке лукавство , яке дозволяє сміятися над собою. Над іншими сміятися - легко , аморально і не завжди дотепно . Не завжди добре . А ось уміння тонко посміятися над собою - це вище досягнення в комедії . Особливо в національній .
В.К. - Тяжіння до жанру м'якою комедії , побудованої на гуморі , а не на сатирі теж було спільним у наших кінематографіях . Але всередині цих течій грузинська і українська кінематографія разюче відрізнялися одна від одної. Сплутати між собою українську комедію з грузинською було неможливо. А тепер підходимо до серйозного моменту . Після 1991 року в Україні почали знімати чорнуху . Це було природно. І в Грузії теж почали знімати чорнуху . І дивно те, що , незважаючи на різницю національних ґрунтів , ці фільми були схожі як дві краплі води ! Нафільмували безліч короткометражок , і показали свої країни як смітники , безпросвітні смітники . Я цього зрозуміти не можу. По-перше , СРСР не був такий вже смітник. Там були інші вади, але не смітник . По-друге , це що виходить , перебудова нівелювала дві кінематографії ? Ми ж в СРСР боролися за національну самоідентифікацію , а совпартократія знищувала все національне , а тут , виходить , позбулися совпартпримуси і самі по собі нівелювалися ? За що ж боролися?
Н.Д. - Думаю , це тому що у нас був однаковий шок від зміни ладу , моральних цінностей. Все, що ми поважали , цінували , разом було скинуто з п'єдесталу . Настала пора інших пріоритетів , інших людей. А кінематографісти на той момент ще іншими людьми зовсім не були . Вони ще залишалися інтелігентами , а не нуворишами . Тому й реакція була така , ідентична . Однаковий шок диктував одну і ту ж модель поведінки. Розвал CCCР для Грузії був хворобливим , кривавим процесом . Війна почалася буквально одночасно з проголошенням Росією незалежності в квітні 1991 року. Війна за збереження територіальної цілісності , яку ми програли в нерівному бою . Адже Грузія маленька країна з 4,5 - мільйонним населенням , з якого близько мільйона виявилися біженцями. Людей вигнали з своєї батьківщини , зі своєї території , яка всю багатовікову історію належала Грузії. Загинула величезна кількість молоді , мирне населення , жінки , діти. 10 років ми жили без світла , опалення. Природно , що кіно , як і люди , було в стані депресії. Ось цей настрій відчаю і виразився в тому , як показували дійсність наші кінематографісти .
В.К. - Все-таки дивно , тому що у нас , дякувати Бога, хоч війни не було. Здається , Україна єдина республіка , якій вдалося уникнути міжетнічної різанини. Тьху , тьху, щоб не наврочити . А у вас війна була . Тобто , шок таки не однаковий .
Н.Д. - Страшно згадувати. Війна тривала 10 років. Усюди розруха , повна катастрофа. Не можу зрозуміти ставлення до нас великого сусіда - Росії. Так, у них були до нас претензії , але порівняти те , що відбувалося на їхній території і нашій неможливо. Ось цей настрій відчаю і виразився в тому , як показували дійсність наші кінематографісти .
В.К. - І , напевно, тому ще зараз , у 2013 році , грузинське кіно звертається до теми розрухи . Дія фільму « У цвіту» , на мій погляд кращого фільму фестивалю , - відбувається на початку 90 -их.
Н.Д. - Так. Ціле покоління грузин виросло під час війни , не знаючи мирного існування . Ця біль не піде ніколи . Але все ж молодь посміхається , радіє життю , тому що вони молоді і це природно. Створюють сім'ї . А біль , вона залишиться в серцях старших . Але біль має і позитивну сторону - вона вчить , змушує бачити реальність без ілюзій.
В.К. - Щодо навчання. Зараз кінематографістам і вчитися не треба. Знімальна техніка стала настільки дешевою і доступною , що кожен може купити камеру і піти знімати. Не потрібні громіздкі освітлювальні прилади , монтажні столи і т.д. Не потрібен великий штат людей . Хто хоче , може зняти фільм. Я вже не перший раз потрапляю на презентації фільмів , абсолютно самодіяльних , що позиціонуються як професійне кіно. Небезпечна тенденція. Вона може призвести до зниження професійного рівня кіно в цілому.
Н.Д. - Я дивлюся на це більш оптимістично. Самодіяльність завжди існувала. Наприклад , в театрі. Але ж вона не витіснила професійний театр . Я іншого не розумію . При такому різкому стрибку технічного рівня весь пар пішов у гудок. Тобто створюються 3Д комп'ютерні ефекти , які абсолютно не спрямовані на розвиток кінематографа як мистецтва , а тільки на розвиток атракціонів. Чому ніхто не придумає якісь нові моделі кіно? Техніка йде вперед , а кіномистецтво як вид стоїть на місці.
В.К. - Може той, хто здатний придумати нове слово в техніці , не зацікавлений у мистецтві ? Значить , повинен знайтися чиновник від кіно , хто його зацікавить. Я давно ще , коли в Студії кіноактора вчилася , придумала свій власний метод кіномонтажу , в голові придумала , так би мовити , заочно. Але вчитися у ВДІКу не довелося за сімейними обставинами. І скільки вже років минуло , а поки ще ніхто до такого ж монтажу не додумався.
Н.Д. - Так опишіть його в літературі, опублікуйте . Хтось підхопить .
В.К. - Почекаю ще . Поки вмирати не збираюся. Раптом хтось буде ставити мій сценарій , тоді я задію в ньому свій монтажний спосіб . Нана , я ще хотіла запитати , як у Грузії з серіалами ? У нас в Україні захлест російських серіалів. Своїх немає , а по ТБ йдуть суцільні російські мильні опери. Дуже часто автори навіть кидають серіал , коли згасає інтерес глядача. Настільки цей вид розваги самі автори не цінують. Мені чомусь здається , що грузини з їх бездоганним смаком взагалі не дивляться серіали.
Н.Д. - Ні , чому ж. Народ різний і прості люди є, що вимагають такої легкої розваги. Ми знімаємо власні серіали потроху і зарубіжні показуємо . Але справжнього кіно в одну серію таки більше. Фільми знімаються на студії , а серіали знімає ТБ , але мало.
В.К. - Телесвіт знає і хороші серіали. Наприклад , бразильська студія « Глобо » знімає такі фільми і з такими чудовими акторськими роботами , що вони навіть серіалами не виглядають . Проте їх теж останні років десять в Україні не показують. В Україні прокочується безліч російських мильних опер. Мені здається , що український ТБ-простір на відміну від Грузії , тому засіяний російським милом , що Україна тяжіє до Росії , а Грузія ні.
Н.Д. - Що ви маєте на увазі? У односторонньої дружби і любові недовгий вік . До людей , культури, російської мови - тяжіння є, а політика інша справа. Росія великий, не дуже доброзичливий сусід . А нас замало. Ось Україна величезна європейська країна - 52 млн. жителів. А нас ...
В.К. - На жаль , вже тільки 46 млн.
Н.Д. - Все одно , ви сильна держава . А нас тільки 4,5 млн. За чисельністю один район Москви . Ми поруч з Росією все одно , що Давид поруч з Голіафом . Ось ми і намагаємося зберегти свою національну ідентичність і ні до кого не тяжіти .
В.К. - Та й ми не хочемо розчинитися в іншій державі . Але все одно мені боляче , що в Батумі , де я побувала на початку літа , я не могла розмовляти з молодими . Вони не знали російської мови. Старі люди знали відмінно і перекладали для нас. А з молодими ніякого спілкування . Шкода.
Н.Д. - Щодо мови і мені шкода. Чим більше мов знаєш , тим ти багатший . Читати російську літературу і поезію в оригіналі , як і всю світову , набагато краще , ніж у будь-якому , самому чудовому перекладі. Але мені здається , це тимчасове явище . Російська мова переможе недолужність шкільних чиновників. Я дуже люблю велику російську літературу. Вилучати з шкіл російську мову було не слід. Не можна все-таки забути те спільне , що нас пов'язувало протягом століть - загальну культуру. Чому наші діти не можуть читати Пушкіна в оригіналі ? І хто може створити такий переклад , який повторив би музику його промови ? Це ж дурість , що наші діти не можуть в оригіналі прочитати Лермонтова « Мцирі» !
В.К. - У нас зараз теж є сили , які навмисно розколюють країну на російськомовних і україномовних . Питання мови завжди чисто політичне. Мова - живий організм , що не терпить насильницької регуляції . Зіштовхуючи людей між собою , політики набирають собі голоси . Національне питання завжди спекулятивне. Лідер партії « Свобода » Олег Тягнибок дійшов до того , що оголосив , що у Верховній Раді можуть засідати тільки етнічні українці. Ідіотизм ! Значить , якщо він буде вибирати між гагаузом з двома вищими освітами і етнічним українцем з вісьмома класами , то пан Олег вибере малоосвіченого восьмикласника . На цю маячню ведуться якраз люди з восьмикласною освітою. На те й розраховано.
Н.Д. - Екстремізм потворний в будь-якому своєму прояві. Я ніколи не була проти росіян і російської мови , я проти політики , спрямованої на шкоду моїй країні .
В.К. - Російська мова могла би стати « спільною мовою » СНД. Якби самі росіяни подбали про позбавлення її національного забарвлення для інших народів , щоб інші республіки СНД не відчували її «російською» , а саме «загальною». Це було б корисно для всіх нас. Але це турбота саме Росії, Росія повинна взяти на себе цю місію , якщо хоче зберегти російську мову на території однієї шостої частини суші . У принципі це не так вже складно - домовитися з іншими республіками про введення російської в школі в обмін на якісь невеликі преференції , які можливо і так надаються , але поки по замовчуванні.
Н. Д. - Не знаю , мені здається це не так просто. Потрібні гарні фахівці , які могли б не тільки викладати в школі російську мову , але й змогли б прищепити любов до літератури , історії. Повинна з'явитися необхідність оволодіти мовою . Грузія завжди славилася толерантністю до інших народів , що живуть на її території. У нас ніколи не було ні релігійних , ні етнічних конфліктів . Земельні так, були , але не на етнічному ґрунті . І на релігійному не було. У центрі Тбілісі стоїть одна з найстаріших у світі синагог . З євреями нас пов'язують 26 століть дружби , і хоча зараз багато хто виїхав в Ізраїль , але ми як і раніше називаємо вулиці в Срібному кварталі , де жили євреї , єврейськими назвами. А у вересні 1998 року в Грузії широко святкувалося 2600- річчя спільного проживання грузин і євреїв.
В.К. - У мене раніше були родичі в Тбілісі. Вже всі померли. Вони розмовляли грузинською і називали себе тіфліськими євреями. І мої батьки кілька років жили в Тбілісі. Там я зародилася і провела перші 9 місяців існування . Маму просто з пароплава доставили до пологового будинку в Одесі. У мене серед чорного волосся було одне біляве пасмо. Мама казала , що у багатьох тбіліських дівчат таке .
Н.Д. - Так, так , у наших дівчат це буває .
В.К. - Може тому , коли я приїжджаю до Грузії , я відчуваю себе вдома. Чи не означає це , що біополе людини формується ще у внутрішньоутробному періоді? А якщо так , то моя теорія про зв'язок місця проживання народу і характеру його мови не безпідставна . І , можливо , так пояснюється і різниця кінематографій . Одні народи створюють комедії у жанрі «чорного гумору» , інші люблять світлі ліричні . Адже будь-який вид мистецтва - це теж мова , спосіб комунікативного спілкування. Кодова система , за допомогою якої автор повідомляє своєму адресату якесь посилання , якусь думку. Цікаво було б простежити загальні визначальні компоненти у звичайній, усній, мові народу та його кінематографії , його драматургії.
Н.Д. - Цікава теорія . Але вона вимагає великого доказового дослідження .
В.К. - А що зараз зі студією « Грузія-фільм» ?
Н.Д. - Є студія . Один час зовсім не працювала , було страшно , що не відновиться, але потім ожила. Але зараз ще багато маленьких студій , які працюють , знімають.
В.К. - На « Грузія - фільм» я останній раз побувала в 1986 році. Резо Чхеїдзе знімав свого «Дон Кіхота». А одеська кіностудія знімала тоді в Тбілісі фільм «Спокуса Дон Жуана» за романом Лесі Українки . Для «Дон Жуана» я написала купу довідок з середньовічної Іспанії і, будучи на студії , подарувала їх Резо для його фільму . У відповідь мені надали істинно грузинську гостинність . Я побачила такий Тбілісі , якого і не знала. Приголомшливий вигляд з Мтацминди і так далі. Передайте йому привіт , будь ласка. Може він мене пам'ятає.
Н. Д. - Точно пам'ятає. Резо гарних жінок ніколи не забуває. Він дуже чутливий до жіночої краси .
В.К. - Покажіть мені грузина, який був би нечутливий до жіночої краси! Такий грузин ще не народився, напевно ...
Ми обидві сміємося.
Бесіда друга . Галина Лазарєва.
Головний редактор і заступник директора Одеської кіностудії з творчих питань у 70-80 роках, Заслужений працівник культури, автор 7-ми книг про кіно. На ОМКФ - глядач .
В.К. - Галина Яківно, яке у Вас, людини в кіно дуже досвідченої, загальне враження від фестивалю?
Г.Л. - Одеський кінофестиваль , звичайно ж - подія. У філософії поняття події найчастіше позбавлене оцінного , нормативного компонента. У житті подією називають тільки факти , що мають велике значення , так , якщо поїзд приходить за розкладом , це не подія , а от якщо він зійшов з рейок - це , звичайно , подія. Але Одеський кінофестиваль , слідуючи життєвій логіці , для міста - все-таки подія , хоча і прийшов за розкладом.
Для організаторів відбувся добре , для мене , глядача - одиначки , теж : я подивилася 16 фільмів .
В.К. - А мінуси які-небудь були ?
Г.Л. - Ну, наприклад, не чути було на площі перед музкомедією прес-конференцій, постійно пропадав звук. Але я не у великій образі, тому що, судячи з минулого року, питання і відповіді на прес-конференціях, зазвичай дуже загальної властивості. Отже багато, напевно, я не втратила. Анотації в каталозі на кожен фільм дивували невідповідністю змісту екранному еквіваленту , разом з тим сам каталог дуже якісно поліграфічно виконаний. З іншого боку , з анотаціями не так просто: ясність викладу завжди пов'язана з відомим ризиком . Чим краще вас зрозуміють , тим охочіше розкритикують .
В.К. - Парадоксальна заява! Значить, чим зрозуміліше, тим гірше ? Для автора гірше? А глядач, до речі, не любить, коли в кіно «темнять», він любить, щоб все було ясно, або ж , не зрозумівши фільм, скаржиться, ось яку нісенітницю показали!
Г.Л. - Навпаки , я мала на увазі , що в творчості ясність – це добре. Але , якщо ясність чеснота, важко прийняти як чесноту фільм В. Смажовскі « Автоінспекція ». Згідно анотації - «Семеро друзів поліцейських з варшавської автоінспекції , живуть , здавалося б насиченим життям ». Насичене життя - це за автором суцільна , огидна нецензурщина , огидна поведінка з так званими жінками.
В.К. - Це єдиний фільм конкурсної програми, з якого я пішла, не витримавши його брутальності .
Г.Л. - Я вас розумію. Шляхетно- європейські автори образили глядача буденністю і переконливістю камери , великими планами , медичними подробицями. У даному випадку реалізм кінопоказу зіграв з авторами поганий жарт . Згідно анотації перед героєм - сержантом Крулем «відкриваються корупційні схеми з ниточками до вищих ешелонів влади». А без мату вони не відкрились би?
В.К. - Для мене цей герой взагалі не герой. Герой в кіно - це той , за ким хочеться слідувати , кому хочеться наслідувати. Крулю не хочеться наслідувати, він своєю поведінкою перетворив свій персонаж з позитивного героя в негативного. Для мене , у всякому разі .
Г. Л. - Героїзм - це виняткова чеснота виняткових людей , крайня ступінь безкорисливої хоробрості , яка протистоїть будь-якому реальному або можливому злу. Таким героєм для мене стала дівчинка Ека в грузинському фільмі «В цвіту» . Фільм пред'явив такий героїзм , коли 14-річна Ека в ім'я справедливості , дружби і ще чогось невловимого , протистоїть і пістолету , і зраді , і всій непривабливій буденності життя.
В. К. - Це один з кращих фільмів фестивалю , і я не розумію , як міг «Географ глобус пропив» за рішенням журі вийти на перше місце порівняно з «В цвіту» .
Г. Л. - Ще подив у мене викликав ізраїльський фільм «Орли». «Життя і смерть зближуються у світі нашої самотності» - сказав Рільке. Кожен помирає самотнім , тому що ніхто не може любити і померти замість нас , ніхто не може прожити за іншого його життя . Однозначність такого поняття втрачає сенс у оточенні героїв цього фільму. Легкість , з якою ветерани війни за незалежність вбивають мимохідь наступне за ними покоління ставить під сумнів саму незалежність. До цього прагнули автори фільму?
В. К. - Там два сюжети, по суті . Один - це любовний трикутник , а другий неприкаяність колишніх військових старих у сучасному світі. Поки загадка появи Тамари в Тель-Авіві ще не розкрилася, я думала , що у фільмі утворився не трикутник , а 4-кутник, тобто в житті Тамари з'явився третій чоловік , і вона заточила себе в квартирі , щоб не травмувати двох інших , люблячих її чоловіків . Таке рішення принесло б свіжий струмінь у сюжетні відносини персонажів. І ще , думаю , що якби старий убив одного хлопця , який йшов на його друга з ножем , на пляжі , і цим вбивством автори обмежилися б , то картина набула б трагічного звучання , оскільки Ефраїм і Мошко на війні були солдатами , а , убивши у мирний час , стали звичайними вбивцями. Але автори пішли по легкому шляху «глядацькості» , потураючи невибагливим смакам любителів гострих положень у кіно. А що вам здалося самим цікавим не з фільмів , а в самій ідеї фестивалю як кіноявлення ?
Г. Л. - Напевно, те , що молодь, яка натхненно і масово перетікала із залу в зал на Одеському кінофестивалі приваблювала яскраво вираженим прагненням зрозуміти , що ж відбувається в цьому виразно « безбаштовому» світі . А раптом є «найпростіший факт душевного сенсу» , завдяки якому розкривається або встановлюється моє власне «я» ?
З цікавістю я прислухалася на сходах до бесіди юнаків та дівчат, не згодних з присудженням фільму « Географ глобус пропив » перших нагород . Я згодна з молодими глядачами. Згідно анотації : «Він просто живе . І не дивлячись на самотність і тугу , ніколи не втрачає здатність відчувати і любити ». Може бути , творці фільму залишили за кадром , то , чим «просто живе герой» , передавши нам , глядачам , тільки захоплення красою річки , її мощі і Хабенського , географа назавжди чужого і не потрібного ? Шкода актора , який він «молодий біолог » ? Яка любов школярки ? Істина не зобов'язана завжди бути світлою. Фільм - заперечення нормального життя , але заперечувати реальність , значить втратити її .
Ще : «Параджанов ». Добре , що згадали , проявили з « негативу часу». Але залишили за кадром геніальність , філософічність , глибину героя , його бачення світу , звівши тему до колажу його фільмів .
Як Параджанов думав , про що ? Його слова , його роздуми про Лермонтова , про Демона , про «хандрящу Росію» - всього цього відчутно бракує у фільмі.
« Вічне повернення » (режисер Кіра Муратова ) . Самий іронічно оптимістичний фільм серед бачених мною . Але прем'єра « Вічного повернення» Кіри Муратової оголила для мене питання: Одеський кінофестиваль , а де Одеса ?
В.К. - У конкурсі української програми брав участь фільм Аліси Павловської «Не хочу вмирати», знятий в Одесі , на одеському грунті . Але краще б його ніхто не знімав.
Г.Л. - Після презентації фільму Муратової на годину ночі зал ще був повний. Ніхто не хотів іти. «Будь ласка, поговоріть з нами. Ми не хочемо питань. Ми хочемо слухати вас» - тихий, переконливий голос із залу. Режисера ніхто не представив. Кошика квітів ні від кого не було. І це на першій прем'єрної демонстрації!
В.К. - Те, що ніхто не представив , це дуже погано. Що стосується «Будь ласка , поговоріть з нами. Ми не хочемо питань. Ми хочемо слухати вас », - тихий переконливий голос із залу, то мене ця ситуація анітрохи не розчулює. Кіра Муратова, як раз, відома тим , що не любить нічого пояснювати , вважаючи за краще , щоб глядач сам здогадувався , що вона хоче сказати своїм фільмом. Більш того , на прес - конференції з цього фільму молода журналістка запитала , як сама режисер вирішила б проблему героя і отримала різку, нечемну відповідь. Мовляв , самі думайте . А проблема полягає в тому , як ви знаєте , що до колишньої однокурсниці приходить чоловік і намагається отримати у неї пораду, як йому діяти, у нього важка ситуація. Колишні однокурсниці , їх грають кілька актрис , як і чоловіка , грає кілька акторів , намагаються звільнитися від нього , їх обтяжує і він сам , і його проблема . Так от , сама режисер на боці однокурсниць . Вони прямо в обличчя називають гостя настирливим , намагаються звільнитися від нього , виставити , не проявляють ніякого співчуття . А у мене, наприклад , його ситуація співчуття викликає . Він м'яка благородна людина , не може заподіяти зло жодної зі своїх жінок. За що його засуджувати? Але це я по-людськи . А Кіра Муратова його засуджує .
По-кінематографічному. Я навіть так зрозуміла , що Муратовій взагалі всі люди набридли . І життя вона бачить , як заїжджену платівку.
Г.Л. - Я мала на увазі , що вона з Одеси , а в одеситів повинна бути своя особлива гордість.
В.К. - Ми і пишаємося . Одеса - батьківщина кіно , і фестиваль у нас хороший , і Муратова теж наша . А яким Ви бачите майбутнє фестивалю?
Г.Л. - Почула діалог юнака та дівчіни : фестиваль скінчився. Тепер що ? Спати ? Чому ж тільки спати ? А клуби , а диспути ? А кафедри культурології ? А окрема програма для одеситів - глядачів? Хто б цим зайнявся ?
В. К. - Для того щоб проводити таку роботу , її треба супроводжувати показом фестивальних фільмів. А у нас немає прав на прокат. Фестивальний перегляд - це одне , а клубний інше. Треба домовлятися , платити. Це питання вже виробниче.
Г.Л. - Я мала на увазі додаткову програму для глядачів під час фестивалю: групові перегляди , внесення програми заздалегідь у навчальні плани кафедр культурології , громадського муніципального молодіжного « уряду» , палацу студентів та ін. Фестиваль як базова модель для оцінок і т. д.
В.К. - Це дуже цікава пропозиція . Дякую.
Бесіда третя. Ольга Дудник і Вікторія Колтунова. Ольга Дудник - журналіст - культуролог ТРК Академія , редактор інформаційної рубрики " Хроніка культурних подій" , автор аналітичної програми « Бекграунд » , ведуча проекту "Точка зору". Задає питання Вікторії Колтунової .
О.Д. - Вікторіє, ви 4 роки поспіль відвідуєте ОМКФ в якості кінокритика . Ви вважаєте , що тут є предмет для критики , тобто Кіно з великої літери ? Не помітили Ви, що містечковий гламур витіснив мистецтво?
В. К. - Хіба фестиваль є тільки гламуром ? Це , по суті , пілотне дійство , яке показує , як розвивається кіномистецтво , що в ньому нового і що кращого . На фільми , що зайняли перші місця на великих фестивалях , орієнтується решта кіносвіту . А те , що кінофестиваль складається не тільки з фільмів , а й антуражу , так це упаковка . Вона теж потрібна. І горезвісна червона доріжка , навколо якої ламається стільки списів , теж.
О. Д. - А чи не помітили ви у загородки червоної доріжки проявів пролетарської ненависті простих людей до тих, що йдуть по ній гламурним ВІПам ?
В.К. - Було таке торік . Один з журналістів виклав на Фейсбуці колаж - брудна рвана червона доріжка , а вздовж загородки стоять корови і тупо на неї дивляться . Але на пролетарську ненависть увагу звертати не треба , це низовинна штука. У Каннах теж червона доріжка , і у Венеції. Це незамінний атрибут фестивалю , так прийнято . Особлива подія вимагає особливого коду. І « Червона доріжка » є елементом такого коду. Без неї фестиваль не буде зрозумілий зарубіжним гостям. Куди накажете Йоса Стеллінга привозити , до службового входу ? Він не зрозуміє. Торік на фестиваль приїжджала легенда італійського кіно - Клаудіа Кардинале. Коли я була ще дівчинкою , я дивилася фільм з нею , і вона так зіграла одну сцену , що я дещо зрозуміла в соціальному устрої світу . Це вищий пілотаж акторської майстерності - дати глядачеві щось зрозуміти в реальному житті. Чому Клаудіа не повинна пройти по цій доріжці ? Вона це заслужила. Інша справа , що доріжкою ходять часто люди , які дійсно , не дуже-то вписуються в систему великого кіно , дрібні чиновники , їхні дружини , над якими сміються. Ну і що? Нехай , вони теж люди , і якщо змогли схопити якийсь шматочок щастя , нехай ! Від того , що хтось пройшов по червоній доріжці в довгій сукні , ні в кого шматок хліба не відніметься .
О.Д. - Шматок хліба якраз віднімається, якщо вже ви заговорили про чиновників . Цей стан утриманців завжди існував саме на народні гроші. І , якщо вже ви стверджуєте , що червоні доріжки влаштовують для іноземних кінознаменитостей , то при чому тут далекі від кіномистецтва чиновники?
В.К. - Чиновники другорядний елемент , не визначальний . Я на переглядах іноді прислухаюся до того , що говорять прості глядачі , буває цікаво. Цього року розговорилася з простим хлопцем , що працював на фестивалі. І він мені сказав : досі я взагалі не замислювався , що зі мною буде далі. А під час фестивалю я побачив таке життя, про яке раніше й не підозрював. Я зрозумів , що буду все робити , щоб вирватися з низів , аби досягти чогось у житті . Значить , вже фестиваль приніс користь одному молодій людині . А скільки молодих задумалося про життя , дивлячись хороші фільми? А скільки визначило для себе високу планку , відвідуючи майстер-класи і школу кінокритиків ?
О.Д. - Я розумію ваше бажання бути толерантною і не образити організаторів та гостей одеського кінофестивалю , і все ж , це проблема не тільки даного конкретного гламурно - пафосного дійства , а всього так званого сучасного мистецтва , і навіть всього сучасного людства. За красивою упаковкою - порожнеча. Гламур, форма , зовнішній лиск і блиск повністю витіснили зміст , все справжнє , істинно цінне. Постмодернізм - час поробок , сурогатів, плагіату і кітчу .
В.К. - Згодна . Наш час - це час творчих поробок і кітчу . І в мистецтві і в людській душі. І деякі фільми фестивалю це дуже яскраво демонструють. Тому що кіно не може не відображати дійсність. Все одно , не можна переривати історію і чогось не робити , якщо воно на даний момент не виходить. По-перше , воно далі може все-таки вийти. Як жаба масло збила . По-друге , може далі ще гірше буде ? Так давайте хоч цей момент оцінимо , і в ньому нормально проживемо .
Що стосується моєї толерантності , то її геть у мене немає. Я людина абсолютно недипломатична, за що часто набиваю собі синці та гулі . Але, якщо я вважаю , що фестиваль в Одесі потрібен , то так і кажу , хоч у мене є на нього мої власні , особисті образи . Будь-який захід , спрямований на розвиток мистецтва , хай буде. Гірше тільки його відсутність .
О.Д. - Поки що, погодьтеся , сучасному кінонепотрібу неможливо змагатися , наприклад , з радянським кіно. Всім відома кінострічка " Летять журавлі ", що отримала канську пальмову гілку , це шедевр такого рівня , до якого сучасні слюсарі від кіно ніколи не дотягнуться . Ось оббрехати і розтоптати " совків " - це в моді , а створити щось вартісне , сьогодення, це , на жаль ... Одна фестивальна дама "вколола" мене звинуваченням у несучасності, коли дізналася , що я дуже люблю радянське кіно. Так, я звикла до високих стандартів мистецтва , і не припускаю те, що " хаває піпл" .
В.К. - Ця пані - дура. На зразок того жлоба-фотографа, який минулого року вирвав у мене мікрофон, коли я сказала, що кіно не має права пропагувати гомосексуалізм. Але , на жаль, радянське кіно пішло і більше не повернеться. Я особисто не розглядаю радянське кіно як тимчасову категорію. Я його розглядаю як окрему течія . Для мене кращими зразками кіномистецтва залишаються французька « нова хвиля» , італійський неореалізм, деякі американські фільми і радянське кіно як окрема течію. Воно було , але більше його не буде. Інший час, інші цінності та критерії . Не можна зараз зняти «Летять журавлі» тому що зараз дівчата хлопців нізвідки не чекають , а якщо чекають і при цьому зраджують, то це вже не трагедія. Це норма. І моральні терзання героїв « Сорок першого » нікому не зрозумілі. Ну , з різних вони соціальних верств , і взагалі політичні вороги , ну і що? Якщо треба , у нас самі непримиренні вороги побратаються, а потім , якщо треба , розбіжаться. Радянське кіно стоїть уосібно у світовій кінематографії. Його породило особливе суспільство - радянських людей , яке , у свою чергу було вирощене тим же кіно. Такий взаємний процес . Радянські люди , за винятком партократії , щиро вірили у свої ідеали. Це було суспільство чистих щирих людей . І кіно у них було таке . Зараз цього суспільства немає , тому й радянське кіно , якщо хтось спробує його відродити , не зможе жити , буде відчуватися фальшивим. Мистецтво відображає життя , навіть якщо це фентезі. Все одно відображає , тому що і у фентезі проявляються людські риси , мрії , наприклад . Тому , яке суспільство , таке і кіно. Згадайте культовий фільм «Надзвичайна подія» . Лідер кінопрокату 1959 року. Основа фільму - реальні події , пов'язані із захопленням радянського танкера « Туапсе » в 1954 році. Інтрига ґрунтується на тому , що замполіт ховає на грудях протокол партійних зборів , де розписані особисті недоліки членів екіпажу , а вороги цей протокол шукають. Зараз би все посміялися , подумаєш протокол партійних зборів . Віддав би , якщо не дурень, і жити хоче. А тоді люди дивилися , затамувавши подих. Вірили в те, що відбувається . Але в кіно дивилися щодо протоколу партійних зборів , а вдома сміливо ховали у себе під підлогою списки Самвидаву . Тому що головне в цьому фільмі було - не зрадь. Не видай, не здавайся. Такий фільм був можливий тільки в тому суспільстві .
О.Д. - Так, тому не можна мистецтво розглядати окремо від соціального, державного устрою суспільства . Ви ж згодні з тим , що мистецтво в сучасному суспільстві споживання здрібніло , замкнулося саме на себе . Нинішні "творці " відкинули відому формулу про те , що справжнє мистецтво має належати народу , тобто піднімати такі проблеми і теми , які близькі більшості людей. Чи були на кінофестивалі фільми , що зачіпають і загальнолюдські проблеми , і проблеми конкретної маленької людини ? Як боротися з цією псевдовеличчю самопроголошених метрів сучасного " кіно" ?
В.К. - Не нагороджувати на фестивалях погані фільми! Не заохочувати кінографоманів! Журі треба бути чеснішим і принциповішим . А організаторам фестивалю суворіше підходити до відбору членів журі.
О. Д. - Грандіозний розмах кінофестивалю, 3 мільйони євро, витрачені на нього, на одній чаші вагів і кілька більш-менш пристойних кінострічок - на іншій. Питання риторичне , та все ж. Я не даремно у своєму телевізійному матеріалі про кінофестиваль порівняла його з бенкетом під час чуми. Я впевнена в тому , що бенкетувати напоказ , демонструвати шик і блиск , хизуватися розкішшю і випинати напудрений фас , в той час як задвірки повняться проблемами , покаліченими долями , вмираючими від раку дітьми , приниженими людьми похилого віку , безробітною молоддю та елементарним сміттям , просто аморально і нелюдяно . Тим більше що робиться це аж ніяк не заради високого мистецтва , бо на таке сини нинішньої епохи тотального кітчу просто фізично не здатні.
В.К. - Так , згодна з вами в тому , що нині різниця між умовами життя віпів і життям простого народу просто злочинна. Це бездарність і хамство нашого уряду призвели до того , що прості українці так живуть. Але , невже ви думаєте , що хтось саме в нашій країні стане зараз витрачати три мільйони євро на благодійність? Будемо реалістами. Це можливо тільки в країнах «старого капіталу». А українські «нові» тільки-тільки розбагатіли і не готові ділитися з бідними. Сподіватися на це наївно . Тому будемо задоволені , що гроші пішли на фестиваль , а не на чийсь золотий унітаз. Тому що фестиваль - це подія культури , престиж України . Так що гроші все-таки не на вітер пішли . На культуру , на імідж . І давайте згадаємо , що на фестивалі була проведена програма - пітчинг. Режисери представили свої проекти , і щось було відібрано для подальшої постановки. А це вже не просто свято , це вже відчутна користь для кіно. Фестиваль приверне увагу до України , він же подія не місцевого масштабу. Фестивалі теж рухають кінопроцес . Може і у нас щось зрушиться з мертвої точки.
О.Д. - Мені часто кажуть про мейнстрім і арт-хаус. Мовляв , поєднувати , не вийде ... А яким цікаво вважати , наприклад , радянський фільм "Гараж" , де від проблем конкретної людини і людських взаємин до теми державного устрою і перезрілих недоліків у самих верхах , режисер розкриває відразу кілька пластів життя? Чому Рязанов міг геніально поєднувати арт-хаус і мейнстрім ? І чому нинішні кінолудільщіки сміють скидати з «пароплава сучасності" радянських метрів, проголошуючи свої кволі поробки шедеврами? Як привчити глядача до хорошого кіно, виховати смак і високу планку вимогливості , якщо всі пророки в нашій батьківщині оббрехати і розтоптані ?
В.К. - Поєднати в одному фільмі арт-хаус і мейнстрім вийде. Якщо таке завдання поставить перед собою режисер , який має талант , художній смак і уяву. Але « Гараж " не поєднує в собі ці напрямки . Він - дитя радянського кіно, а як я вже сказала, я вважаю радянське кіно окремою течією в мистецтві. Що стосується високих художніх достоїнств «Гаража» , то вони обумовлені не жанром , а талантом Ельдара Рязанова. Це раз. Нездари завжди постають проти таланту, це два. Хула таланту - черговий спосіб виправдати свою бездарність. Що мене дивує, куди більше, так це те , що СРСР зумів на короткому періоді свого існування зосередити таку кількість кіногеніїв , а свобода і незалежність поки не дали жодного.
О.Д. - "Часи не обирають, в них живуть і умирають" - співав незабутній Окуджава, і мені хочеться вірити , що , незважаючи на такі сірі часи , молоді талановиті режисери все ж знайдуть шлях істини в справжньому мистецтві , а піна днів рано чи пізно зійде , виявляючи справжніх , а не надутих і розпіарених геніїв.
В.К. - Амінь! І знаєте, Ольго, що я думаю ? Що в цій справі допоможуть такі журналісти , як Ви, які мають свою тверду позицію. Я можу не погоджуватися з нею в деталях, але я Вашу позицію поважаю. Отже, не все у нас втрачено.